03:51 pm: Как же меня бесят такие книжки...
Это все типа дневников и мемуаров женщин из мусульманских стран. Сюжет везде примерно одинаков: юная героиня живет в большой, очень религиозной и традиционной семье, ее против воли выдают замуж, муж оказывается тиран и мракобес, не разрешает ей ходить куда-либо с подругами, получать образование, заниматься каким-либо еще видом деятельности и т.д. Она пытается ему противиться, муж ее унижает и бьет, затем берет вторую жену. Она требует развода, но при разводе дети остаются с отцом, поэтому героиня начинает бороться за права женщин. Ее попытки натыкаются на сопротивление семьи и общества, ее угрожают побить камнями, муж (отец) ее чуть ли не собственноручно пытается убить. В общем, героиня претерпевает массу издевательств. Но в конце концов ей удается бежать в какую-нибудь продвинутую и демократичную европейскую страну, и там она, наконец, обретя свободу, решает всему миру поведать об ужасной доле восточных женщин. На наших читательниц такие книги , как правило, производят неизгладимое впечатление. Из-за полнейшего незнания тамошней жизни верится всему, что написано. Комментарии примерно такого характера: "Я не могу в это поверить! Неужели где-то до сих пор сущетвуют такие варварские законы и обычаи?!" "Слава Богу, что я родилась в России!" Вот нашла на одном сайте комментарии на одну из таких книг (орфография и пунктуация сохранена): "Я очень любила мусульманскую культуру,но прочитав эту книгу я столкнулась с ужасной жестокостью.Сложно поверить что Самия это терпела.Такая дискременация женщин!" "книга очень интересная!!!!! читается на одном дыханьи!!!хотя в ней и много жестокости, унижения и боли, но она о реальной жизни мусульманских женщин". Никак специалисты по мусульманской культуре, ей-богу. Ну что я могу сказать? На очень большой процент, если не полностью, это все фабрикации. Помимо того, что там масса расхождений с реалиями исламских стран, они пропитаны таким махровым западным феминизмом. На Востоке тоже есть феминизм, но он несколько другой. А здесь - борьба за права женщин! За право быть наравне с мужчинами! За право самостоятельно распоряжаться судьбой детей и т.д. Истории время от времени разбавляются цитатами из Корана (порой "удачно" вырванными из контекста, а порой и совершенно левыми), нудными рассуждениями о религиозных догмах, демонстрирующими полное незнание предмета и само собой напрашивающимися выводами: Ислам унижает женщину, Ислам отдал все права мужчинам, надо с этим бороться! ... А наши тетки рыдают над всем этим, испытывают прилив патриотических чувств и радуются своей свободе. Меня в связи с этим посетила идея: а не написать ли мне для какого-нибудь египетского издательства слезную историю о судьбе русской Мани, по молодости и глупости вышедшей замуж за Васю? Вася потом оказывается алкоголиком, начинает ее избивать, нифига не зарабатывает и периодически изменяет ей с соседкой Люсей. А Мане хочется нормальной обеспеченной жизни. Подруга уговаривает ее плюнуть на мужа, начать зарабатывать самостоятельно, и втягивает в сетевой маркетинг. Но здесь у нее мало что получается, и жизнь по-прежнему состоит из попыток свести концы с концами, семейных скандалов и отбиваний от грязных домогательств Петровича - друга и собутыльника Васи. В конце концов, не выдержав, Маня уходит от мужа, забирает ребенка, находит работу, где вкалывает с утра до ночи. Но заканчивается все хорошо: она встречает нефтяного магната из ОАЭ, который женится на ней и забирает вместе с ребенком в свою страну. Теперь Маня живет на вилле на берегу Персидского залива, ест рахат-лукум и танцует для любимого танец живота. Египетские тетки по идеи должны обрыдаться. Хотя нет, ничего не получится. Египетским теткам все это абсолютно фиолетово, у них тут есть чем подпитать эмоции. Так что это Ислам не дает покоя Западу. Tags: Ислам, литература, познавательное
Comments
Лучше буду писать о том, что меня действительно волнует. =)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/81977005/11313757) | | From: | ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) mmfly |
|---|
| Date: | June 30th, 2009 07:28 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
еще можно снять сериал "клон по-русски"! египтянки будут смотреть обязательно, смотрели же они сериал про японскую то ли гейшу, то ли еще кого-то -)
а какой предположительный сценарий?
| | From: | mmfly |
|---|
| Date: | July 1st, 2009 06:09 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
судя по всему, ты не смотрела бразильский "клон"?
асилила всего несколько серий, потом не выдержала ошибок по фикху и акыде на каждом шагу и плюнула... :)
Кажется, на Maghreb.club обсуждали какой-то отечественный сериал. Араб приезжает в Россию и во всей красе познает тамошние реалии.
| | From: | mmfly |
|---|
| Date: | July 1st, 2009 06:33 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
там неинтересно было, и кроме того, сериал был рассчитан на российскую аудитория. а вот снять бы сериал про русских для масрийской аудитории -)
Да, я как раз об этом думала. =) И если уж повторять приемчики создателей "Клона", то надобно создать антураж! Русские должны все время пить, ходить в шапках ушанках, танцевать кадриль на красной площади у Мавзолея рядом с разгуливающими по улицам медведями.
| | From: | mmfly |
|---|
| Date: | July 1st, 2009 06:52 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
именно! ты уловила мою мысль -)
а мне нравятся книжки типа, мемуаров принцессы, хотя конечно же ты права, что и в россии женщинам бывает живется не лучше...
Они написаны, что и спорить, увлекательно и даже создают впечатление познавательной литературы. =)Хоть лично мне и не по душе сплошная чернуха и негатив.
"хотя конечно же ты права, что и в россии женщинам бывает живется не лучше..."
Дело не в том, что на белом свете бывает везде и всякое. Меня возмущает, что эти книги реально запугивают и сеют в головах предрассудки, которые потом ничем не выбьешь.
Это что! Моя бабушка прочла книжку о том, как одна наша тетенька вышла замуж за хабиба в Хургадинске и он ей устроил "веселую жизнь". Потом она сбегает от мужа, убивает его, встречает русского Мишу и жили они потом долго и счастливо.
Я как раз тогда замуж вышла и уехала в Египет на учебу. И хоть мой муж не египтянин, бабушка меня просто заипала этой книжонкой и пророческими рассказами о моих "веселых перспективах" в этой стране.
| | From: | mmfly |
|---|
| Date: | July 1st, 2009 06:16 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
О, о, это она!!!! Я имя аффтарши вспомнить не могла.
Бедная бабушка, наверное, вся испереживалась.
Меня родственники тоже такими страшилками запугивали. Маму особенно впечатлила история из "Принцессы" о том, как муж увидел, что жена с каким-то мужчиной на улице словом перебросилась, и, не долго раздумывая, утопил ее в бассейне. Так что быть утопленной в бассейне мне прочили с доставучей регулярностью. Был бы еще тот бассейн...
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/76252529/6845765) | | From: | letjaga |
|---|
| Date: | July 1st, 2009 06:20 am (UTC) |
|---|
| | полу-офф | (Link) |
|
Спасибо за информацию, буду думать =) Беда в том, что с малой формой у меня не лады.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/80147471/8982934) | | From: | yulushka |
|---|
| Date: | July 1st, 2009 07:40 am (UTC) |
|---|
| | Re: полу-офф | (Link) |
|
Тоже хотела посоветовать этот сборник)
Кому, как не тебе про это писать?
Я пишу вещи романтические, а Восток романтизировать у меня больше не получается. Это для меня уже "бытовуха". :D Хотя в планах как раз и роман, и нон-фикшн... Эх, если б я еще рассказы умела писать.
Дари, согласись, такие истории, это тоже отражение реальности...
Нельзя утверждать, что везде все гладко...
А ты сейчас говоришь именно так. Да, часть девушек удачно выходят замуж за границу, но это лишь часть...
И тиран муж может попасться в любой стране. Не зависимо от того ВОсток- это или Запад. Также как и тиран отец. Все это дико, пока с этим не столкнешься. Я имеюб ввиду домашнее насилие.
В том то и дело, что это НЕ отражение реальности. То есть бывают, конечно, такие мужья и такие браки, где женщина вынуждена терпеть насилие. Но эти истории - просто сборник восточных ужастиков, написанный ради экзотической сенсации.
Вот была такая передача - да может и сейчас есть, я не в курсе - "окна" с Нагиевым. Там что не история - жесть сплошная, причем видно, что истории вымышленные, а участники передачи - актеры. Может быть поначалу они и снимали реальных людей и реальные сюжеты, но проблема в том, в реальной жизни такой концентрации жести нет и быть не может.
А здесь фальшь и фабрикация нашему читателю не видна, потому как другие реалии, другая культура, о которой люди ничего толком не знают. Вот и верят всему, что пишут. И создается штампованный образ Востока, восточных мужчин и женщин, и, что самое ужасное - религии, о которой перекручиваются факты и пишется вопиющая ложь. Вот этого я этим книгам ни за что не прощу.
Дари, я думаю подоплека гораздо глубже. Всегда были и есть люди, которым неуютно в "своей" культуре. Я читала "Паранджу Страха" и во многом там видно, девушка скажем так будто родилась не в своей семье. Ей как бы чужеродны ценности и традиции, она их отвергает. Причем возможно другая какая то девушка все тоже самое восприняла бы по иному. А она нет. Она хотела от жизни чего то иного.
Я не заметила в книге и сильного давления на читателя.
Если так бывает, это уже суть реальность. Не противоречь сама себе :)))))))))))
Истории скорее написаны под влиянием событий, но на них есть спрос.
Любое творчество есть отражение реальности автора. Я могу написать о счастливом браке, хороших мужчинах. Но это не значит что где-то за стеной не живут запойные алкоголики со скандалами.
Просто когда мы счастливы в своем мире, мы этого не замечаем. Не правда! говорим мы, все хорошо. У меня кузен в милиции работает. Он регулярно видит такую правду. И уже его воприятие действительности, иное чем мое. Это также как медики в отделении патологии новорожденных видят много боли. А счастливые мамочки, которых эта печаль обощла строной, не увидят сколько боли буквально за стеной.
Также и ты можешь этого не видеть. Ты счастлива и это просто здорово. :)
Что касается восточных мужчин и женщин, я думаю здравомыслящий человек понимает, как и в любой стране - они разные.
Я сейчас к тому, что в реальной жизни есть немалая концентрация жестокости, но не все с ней сталкиваются. В основном это медики, милиция, журналисты иногда. В общем те, кому по роду службы приходится. Эта жестокость не значит что в мире нет света, но она жестокость - всегда рядом.
И еще что касается реалиий и этих книг. Ты читала книгу Хади? Там речь идет об женском обрезании девушек. Очень жестокий обычай. Я не почусвовала в книге фальши. И еще потом такие же моменты были у автора Эксмо Ники Муратовой (она работает за границей, иногда бывает на форуме). Я ее спрашивала об этом обычае. Она сказала, что на самом деле все гораздо более жестоко, просто часть моментов попросили вырезать, именно из за пресловутой жескости, а там в книге романтичная канва. Но на фоне этого СПИД ( большая проблема в Африке), обрезание и еще ряд обычаев.
ЗЫ: если можно назови религиозные факты, например из той же Паранджи страха, интересно.
"Всегда были и есть люди, которым неуютно в "своей" культуре. Я читала "Паранджу Страха" и во многом там видно, девушка скажем так будто родилась не в своей семье. Ей как бы чужеродны ценности и традиции, она их отвергает."
Я не верю, что такое возможно с самого детства. Когда человек растет в определенной культуре, он ее впитывает в себя, и его первоначальное мировоззрение формируется на ее основе. Отторжение случается уже в сознательном возрасте, после того, как человек узнал, как живут по-другому.
"Я не заметила в книге и сильного давления на читателя".
То, что Вы верите тому, что там написано, и не верите мне, человеку, который не первый год живет в этой культуре - уже говорит о многом.
"Если так бывает, это уже суть реальность".
Беда в том, что книга создает впечатление о том, что жизнь всех мусульманок, по-крайней мере, их подавляющего большинства, именно такова. А по отдельным случаям нельзя судить об общей картине. Описанное в этих книгах порой случается, но чтоб в жизни одного человека - не верю.
"Просто когда мы счастливы в своем мире, мы этого не замечаем. Не правда! говорим мы, все хорошо".
Я здесь не в своем мирке живу, я общаюсь с людьми из самых разных семей, разных слоев общества. Я видела женщин, несчастных в браке, видела семьи с постоянными скандалами. Все то же самое, что и у нас.
Знаете, что хорошо и одновременно плохо, в здешнем обществе? Гласность. Ничего ни от кого не скроешь. Любое хоть сколько-нибудь из ряда вон выходящее проишествие тотчас же становится достоянием общественности. Ну случаются здесь порой бытовые убийства, как и везде в мире, только намного реже. Это сразу муссирует пресса, обсуждают в ток-шоу и т.д. Так что массовые убийства мужьями жен за всякие мелкие провинности - это сказки 1001 ночи.
"Ты читала книгу Хади? Там речь идет об женском обрезании девушек. Очень жестокий обычай. Я не почусвовала в книге фальши. И еще потом такие же моменты были у автора Эксмо Ники Муратовой (она работает за границей, иногда бывает на форуме). Я ее спрашивала об этом обычае. Она сказала, что на самом деле все гораздо более жестоко, просто часть моментов попросили вырезать, именно из за пресловутой жескости, а там в книге романтичная канва. Но на фоне этого СПИД ( большая проблема в Африке), обрезание и еще ряд обычаев."
Не читала. Вот здесь даже желания не возникает. Меня проблема женского обрезания давно не волнует. Когда-то я интересовалась этим вопросом, даже тем, как дело обстоит в Египте, когда-то тоже была в шоке и в ужасе. А теперь мне не совсем понятна правозащитническая истерия по этому поводу.
С точки зрения Ислама женское обрезание является допустимым в строго оговоренном виде лишь очень узким кругом ученых. То, что практикуется в Африке - действительно обычай. В Египте форма женского обрезания не так и ужасна, жалоб на неполноценность у женщин нет. Среди определенного уровня населения это такая же мелочь, как прокол ушей. Только для девочек это еще и очень много значит - для них это определенный знак "взрослости". Я знаю о случаях, когда девочки сами уговаривали мам их обрезать, потому, что все в их компании уже "взрослые", и они чувствуют себя ущербными. Так что я давно уже не так категорична. Конечно, если это делается не у профессионального хирурга, а в какой-нибудь цирюльне, то риск навредить действительно велик. Как и с мужским обрезанием, кстати. Но никто же почему-то против последнего не выступает.
Что касается Ники - с интересном читаю ее ЖЖ, но ее точку зрения не могу поддержать. Я не понимаю, как можно активно выступать против женского обрезания, и вместе с тем одобрять аборты.
"ЗЫ: если можно назови религиозные факты, например из той же Паранджи страха, интересно."
Поищу текст в интернете и, если Вам интересно, приведу примеры. Только сразу предупреждаю, это может быть нудно. =)
Дари, а ты прочитала эту книгу? А то получается ты раздражаешься на книгу, а текст не знаешь...
ГГ этой книги ранние годы до семи лет провела в Париже, то есть фактичски Алжир ей чужероден. А учитывая что в семье ее просто не любили, то вдвойне.
Естестенно, я понимаю что есть другие семьи - счастливые, там и отец и мать любят своего ребенка, не зависимо от того девочка это или мальчик. В Парандже страха, как раз есть примеры таких семей.
В этой книги четко видно, причина страданий ГГ, это не то что она восточная женщина, а то что нелюбимый ребенок.
Именно это в совокупности определило ее судьбу.
Дари, ты меня не слышишь. Я не говорю, о том что ты не общаешься. Естественно общаешься. Я говорю о том, что сознание счастливого человека не настроено на негатив. Ты сейчас пишешь, все позитивно, а такие книги не нужны. Я считаю по другому. Нужны. Девушки не должны ехать за тридявять земель очертя голову. Все надо взвесить сто раз. Сколько наших девушек за границей в борделях? И это не выдумки журналистов, это горькая реальность.
При чем не только на ВОстоке. Но в борделях Германии, Голландии...
Но я также и знаю, что уехавшие за границу мои одногруппницы с потока ( я переводчик) счастливы. Но они ехали учится, все было продумано.
Счастье и несчастье всегда рядом. И нельзя закрывать глаза на второе.
Гласность и в наших деревнях....... Но домашнее насилие серьезная проблема, ее не видно снаружи. Но если взглянуть изнутри это жутко. Подчеркну независимо от страны проживания. Это особая проблема. Но если домашнее насилие, а ты в чужлой стране, то будет еще хуже. Это очевидно,для этого не нужно книги читать.
Дари, по поводу обрезания женского. Как раз тут все понятно. Обычай, в котором по сути смысла нет вобще!!!
"Дари, а ты прочитала эту книгу? А то получается ты раздражаешься на книгу, а текст не знаешь..."
Я читала. Все, правда, не осилила - мне это даже с художественной точки зрения не интересно, но представление имею. Текст хотела найти для цитат.
"В этой книги четко видно, причина страданий ГГ, это не то что она восточная женщина, а то что нелюбимый ребенок".
Если бы дело обстояло так, то у меня не было бы никаких претензий. Но там присутствуют постоянные отсылки к религии, причем очень некорректные. Ну да ладно, это можно списать на невежество героини и автора в этом вопросе. Но там еще масса других расхождений. Эта книга - взгляд западного человека на Восток и Ислам, далекого от мусульманских традиций. То, как в книге говорят и думают мусульмане, то, что они делают - многого из этого не бывает и быть не может, даже в семьях из самых "низов".
"Ты сейчас пишешь, все позитивно, а такие книги не нужны. Я считаю по другому. Нужны. Девушки не должны ехать за тридявять земель очертя голову. Все надо взвесить сто раз. Сколько наших девушек за границей в борделях? И это не выдумки журналистов, это горькая реальность".
Для тех, кто собрался за тридевять земель, очертя голову, нужны другие книги. Которые бы рассказывали о совсем других вещах. Эта книга способна запугать и навешать ярлыков, но о жизни на Востоке она, увы, не рассказывает.
"Дари, по поводу обрезания женского. Как раз тут все понятно. Обычай, в котором по сути смысла нет вобще!!!"
Это с нашей точки зрения смысла нет. А мы не можем запретить другим людям думать иначе. Причем среди них есть не только дремучие представители афтиканских племен, а люди с докторскими степенями. Я лично против женского обрезания, но я также против истерии по этому поводу. Когда я что-нибудь подобное слышу, мне всегда хочется сказать: "ребята, вы не с тем боретесь". В этих старах есть гораздо более серьезные проблемы.
Чтоб не быть голословной, привожу несколько цитат из "Паранджи" с комментариями.
"В мусульманских странах появление на свет мальчика считается благословлением свыше, рождение же девочки, стало быть, проклятием".
Это неправда. Рождение любого ребенка воспринимается, как благословление свыше, вне зависимости от пола и от желания семьи. Даже если очень хотят мальчика, девочку могут недолюбливать, но проклятием ее рождение не назовут никогда. Да, среди некоторых людей действительно считается, что первенец-мальчик предпочтительней. Но это очень древний, доисламский предрассудок, с которым Ислам как раз боролся и до сих пор борется.
"Девушка-мусульманка не знает, что такое свобода выбора" - здесь я даже не знаю, как и комментировать. =) Это просто сентиментальная глупость. Хотя я не сомневаюсь, что многим "девушкам мусульманкам" действительно так кажется. Свобода любого человека, исповедующего ту или иную религию, ограничена ею. В Исламе женщина подчинена мужчине точно так же, как и в Христианстве. Это не отнимает у нее свободы выбора. Это просто вопрос ответственности. Отец ответственен за дочь, муж за жену, брат за сестру. Это нормально и правильно. А ратовать за вседозволенность и неуправляемость, пытаясь давить на сантименты, просто глупо.
"Наступило Рождество, праздник, который правоверные мусульмане считают языческим".
Рождество считается христианским праздником, а Христианство считается не язычеством, а одной из небесных религий.
"Я не знала, что означают слова благочестивая мусульманка, но догадывалась, что скоро узнаю".
И это говорит девочка 9 лет, выросшая в мусульманской семье! Как по мне, это автор выпал из фокала героини ;)
Заметьте, словосочетание "благочестивая мусульманка" дальше много где по какой-то непонятной причине пишется курсивом. Ну и что это, как не феминистический наезд на религию?
"Когда же Аллах призовет тебя к себе?" - так не говорят мусульмане. Никогда. Вообще.
"И прекрати поминать всуе имя Божье, лучше слушай, что тебе говорят родители".
Здесь посмеялась. =) Это сугубо христианский запрет. В Исламе это не только не запрещаемо, а даже всячески поощряемо. Это называется зикр - поминание Всевышнего в самых разнообразных жизненных ситуациях.
Powered by LiveJournal.com
|
|
